双赢彩票每周三的北大纵横时尚大咖面对面栏目如约而至，本期邀约到的时尚大咖是迪尚集团副总经理、艺术总监鞠孝新先生（下文简称鞠）与指尖科技创始人韩迎娣（下文简称韩）。两位大咖与主持人北大纵横管理咨询合伙人陈鹏先生就新时代传统纺织服装企业发展的思考与探索这一主题进行深度探讨。

　　陈：大家晚上好，欢迎大家来到我们北大纵横时尚大咖面对面，我是今天的代班主持人陈鹏，是北大纵横管理咨询公司纺织服装行业中心总经理。北大纵横是国内规模最大的管理咨询公司，是本土管理咨询业的先行者和领导者，北大纵横以“推动组织变革与成长”为企业使命，致力于把世界上先进、成熟、实用的管理理念和工具方法迅速介绍及运用于企业，变成对管理实践有指导意义的可操作、可执行的方案。做北大纵横时尚大咖面对面这个栏目的目的是加强北大纵横和纺织服装相关行业各企业主体之间的联系交流，互通有无，同时也促进各主体之间的合作。我们这个栏目固定在每周三晚上8点到9点之间，每次会请不同的行业大咖来给我们做分享。今天的分享嘉宾是时尚大咖是迪尚集团的副总经理艺术总监鞠孝新先生，点评嘉宾是指尖科技创始人韩迎娣女士，我们首先把时间交给鞠总。

　　鞠：很高兴受北大纵横邀请，有机会与各位见面，谈不上发言，算是一次交流分享吧。首先简单介绍一下我所供职的企业迪尚集团。迪尚是一个规模比较大、以外贸出口服装为主业的企业，成立于1993，有27年历史，总部在威海，前身是威海纺织进出口集团，后成立迪尚集团，威海纺织进出口集团有限责任公司目前还在用，迪尚旗下还有另外一个比较大的贸易主体，青岛的绮丽集团，最早是山东省服装进出口集团，国内有名的服装进出口企业。2006年国企改制时由迪尚控股收购。目前，迪尚集团年经营规模连续三年超过百亿，员工近3万人，下属全资生产制造企业70多家，为全球500多个国际品牌提供设计、研发、生产、供货和供应链管理服务。海外有20多家海外公司，包括设计公司、销售公司和办事处等，有10个比较大的产业基地，包括在威海、青岛、济宁、临沂、河南、贵州、大连等。东南亚也有自己的工业园和生产厂。迪尚集团也是总理唯一视察过的服装企业，总理在看完迪尚后印象深刻，评价迪尚是一个传统产业利用新技术、新动能转型升级的示范性企业，说迪尚是在传统产业里挖出了金矿，是传统服装行业转型升级的代表性的企业，不光对纺织服装企业，对整个中国的制造业都有非常好的示范性。

　　鞠：在迪尚发展过程中，经历了很多不同的阶段，成立之初，是一个比较典型的贸易公司，我们董事长朱立华朱总从5000块钱、一张办公桌做起，最早做韩国的二手订单，一步步做起来，后来收购了一个工厂，实现了工贸一体化，2000年左右开始引入设计师，开始自主设计研发，从过去的OEM变成ODM模式，并逐步加大ODM的占比，目前迪尚的整个ODM占比90%以上，自主设计研发出产品来给提供客户选择，然后进行改良，最后再确认成交，进行生产，无形当中就增加了很大的产品竞争力。从2015年开始，我们开始尝试一些新的技术，作为传统外贸来说，客户在国外，沟通交流有很多局限，比方要先打样品，再通过样品的往返邮寄，与客户进行交流沟通，一个样品要反复修改，这中间物料人工的耗费、时间耗费、沟通的成本非常大，从一个产品的设计开发到最后确认落单往往要持续两个月的时间，然后再加上后期的生产制造，整个周期非常长。

　　鞠：为了改变这种情况，从16年开始，我们研究尝试利用3D数字化设计，制作高仿真虚拟样衣，可以非常方便的客户进行在线交流，现在我们这种技术已比较成熟，完全可以通过在线设计交互平台和客户进行交流，极大的提高了设计研发效率，同时降低了开发成本。我们一年差不多要出口1万多款衣服，开发设计的样衣就多达4、5万款，打样的成本非常高。通过3D设计技术引入，设计过程当中很多的修改工作和确认样品节省了。只需要定款后做一次最后的实物样品，给客户看版型、手感，以及拍宣传片等就可以，极大地提高了效率，降低了成本，同时还为后期的数字化零售储备了基础产品数据。所以这种技术的引入对整个行业的转型升级有很大的帮助。第二点，是我们的生产过程中，智能制造、数据化数字化技术的引入，面料选择可以用人工智能技术、图形识别技术很快捷的找到客户想要的面料，在我们的集团大楼里有一整层作为面辅料集成中心，像图书馆一样，有6万多份面料实样，后台里有30多万种面料数据，可以很好的帮助设计师。

　　鞠：本人从事服装行业32年，大学专业是面料设计，工作后在行业里不同的环节都做过，从面料辅料一直到出口业务，包括工厂的生产。10年的日本市场，5年的美国市场，美国公司常驻两年，回来后组建品牌公司做零售，线上线下都有做过，所以说对整个行业的了解和理解还是比较深的。我一直非常喜欢和热爱从事的行业，也希望看到这个行业能够更好的发展。衣食住行，服装是一个非常传统，但也是最耐久的一个日不落行业，因为人总是要穿衣服的。如何让服装行业随着时代的不断变化，科技的不断变化，能一直持续的发展、越来越好，是大家都在思考的一个问题。尤其是这几年，纺织服装行业受到各方面很大的影响和冲击。产业工人越来越少，大部分年轻人不喜欢从事这个行业，觉得在服装厂里工作，不如去餐厅端盘子刷碗，做服务生，因为可以享受更多的城市的生活，因为服装工厂大部分都是在郊区，或者是比较偏远的地方可以说我们这个行业对产业工人的吸纳力已经远远不如以前了。 另外，我们国内的物料成本、人工成本增了很多，但是整个国际市场的商品价格其实并没有太多的增长，20年之前去美国买一件短裤29.9，现在可能是30.9，几乎没有太大的增长，和国内经济的发展速度不匹配，但是怎么样能消化掉这种不对称带来的压力，是莫大的挑战。我们的体会就是，一方面靠设计增加产品的议价能力，不能延续过去做加工代工。再就是改变渠道结构，以前是我们出口卖给进口商，进口商再卖给批发商，最后进到零售店里，现在随着我们服务能力的增强，就直接卖到品牌公司。第三就是通过提高效率，过去说一台车一天能做12条牛仔裤，现在依靠自动化程度、设备更新和管理提升，可以提高到一天30—40条牛仔裤，不断挖掘潜力，只有这样才能坚持走下去。科技创新、经营模式、管理模式创新。

　　鞠：第三个就是调整市场结构，比如我们现在在东南亚建厂，利用那边相对来说比较丰沛的劳动力，比较低的人工成本，比较特殊的关税政策，把一些走量的中低端产品放过去做。迪尚集团是一个供应链公司，我们一直把自己定位成一个服装供应链管理方案服务商。现在国际市场压力也很大，前两年的中美贸易战，今年疫情之后的国际形势，对我们有非常大的影响。所以我们去年开始增加了国内市场的业务板块，也在全力的往前推，职业装工装业务将作为未来重要的业务发展方向和战略。同时，启动了服装个性化定制业务，利用3D试衣智能魔镜，把生产端和最终用户端数字化打通，以形象力管理服务的模式入手，根据客户的职业、特征、喜好，从妆容到服饰搭配，提供全方位服务，并考虑融入到智慧家庭系统里，把服装消费的场景由过去的商场或者电商，变成直接在家庭场景下解决，足不出户就可以很轻松的解决个人衣服的购买和服装搭配的需求，轻松省力的解决穿衣问题。现在这个时代已经到了一个你不得不变，或者是你不得不去调整自己状态的时候，要不然就跟不上时代。数字化、人工智能、物联网等等，我们都必须要很好的去认识、学习，掌握，并和自己的业务、行业有效的结合起来，推动业务转型发展，企业才有出路。 当然，这不是那么容易，毕竟这个行业还是非常传统的一个产业。

　　鞠：时代在变，但一切围绕客户需求、怎么能用最好的产品和最优质的服务为客户来创造价值的核心不应该变，因为你和客户其实就是一体化的，随着互联网、物联网的发展，最终形成了一个价值网。过去我们叫产业链或者价值链。供应链有上下游，有不同的环节，未来我们可能是个网状的，而且用户会参与到生产、设计过程中，消费者的参与，让价值链变成价值网，产业链成为生态圈，一切以消费者价值为中心，在互联网、物联网支撑下，在大数据、人工智能技术、数字化技术的推动下，形成新的消费场景和模式。消费模式碎片化，消费场景随意化，消费需求个性化，生活方式智慧化，给市场形态和销售模式带来深刻变化，进而对生产方式带来巨大影响。时代发生变化后，必须要有更新、更符合这个时代的想法，大家要携起手来通过互联网技术和云端链接起来形成一个非常强大能量的生态系统，为客户提供服务，就像马云说的Made in Internet，你既可以是消费者，也可以是设计者，同时也还能是生产者、销售者。我相信未来就是这样：每个人都可以自由轻松地参与到系统里，从头到尾完全按照你的个性化需求去组织和调动各种生产资源，做出来你想要的产品。

　　陈：非常感谢鞠总的主题发言。迪尚集团从93年到现在一路以来，可以说是筚路蓝缕，但每一步走得都非常扎实，也代表性地体现了我们整个中国服装产业进化的路线。在当前的数字化时代，迪尚跟上时代的步伐，使用数字化新技术，比如说在线的智能化定制，可以说是引领了我们当前产业的潮流。韩总是企业数字化转型方面的专家，希望韩总能够对迪尚未来的数字化发展，谈谈她的想法和见解，二位相互交流一下。

　　韩：鞠总好，讲我的想法之前，我想问一下鞠总，我刚才看的基于消费者或者客户一端，从价值链走向价值网能力部分的时候，我想了解一下我们迪尚集团内部的价值网的协同是不是已经全部完成搭建？

　　鞠：我们正在构架中，我们其实是一个生产贸易型的企业，跨越到零售端本身一个很大的跨越和突破，单纯模型构建和业务接口之间的磨合衔接是一个非常大的工程。我们下个月在济南第一家店会建立，我们想先从这种硬质体验的店开始，然后慢慢的把这些技术引入进来做一些尝试。

　　韩：非常有荣幸今天和鞠总交流，也非常高兴看到咱们迪尚现在有这样的改变和调整。从数字化的角度来讲，就像您刚才说的一样，其实数字化不是一个技术思维，是一个商业战略，是一个从企业价值链经营过程当中的二次重构的过程，而这种二次重构是围绕以用户为中心，效率驱动的价值输出。那么我们要考虑，以用户为中心，效率驱动，价值输出的时候，效率有几个建议：1、效率，一种大批量的效率，一种是个性化的效率，我相信它在制作方面和设计方面是完全两个不同的方向。2、还有就是基于企业内部的经营效率，成本效率。从这些维度上，我们目前还处在数字化的变革与探索过程中。

　　韩：从价值输出这个逻辑来看，我们是要围绕用户对服装的第一诉求去打造。事实上在未来消费者的变革过程当中，消费者的诉求持续的变化，越来越多的年轻消费者成为一个消费主流，还包括我们不太年轻的一代，其实消费者对于服装的要求也越来越高，消费者不单纯满足于拥有产品本身，更是希望围绕产品的综合穿搭解决方案，今天看到咱们企业有3D模型给用户一个更好的服装及穿搭体验。当咱们企业给用户提供整体服装的解决方案的时候，我又在想迪尚服装的核心位置在哪里？核心能力是什么？有多少个企业能够围绕我们的解决方案共同输出成果，这个时候的共同输出，它就变成了一个数字共生的环境。也就是说无论是2000个工厂，还是500个合作伙伴，围绕用户的一个订单，去共同协同来完成整套的一个解决方案。比如说可能有的企业擅长生产，比如衬衣，有一些企业则擅长生产外套，所以设计生产的整体协同，然后才能够给予用户的一个综合的解决方案。从行业来看，我们也是希望从一个服装大国变成一个强国的时候，这里面包含了：设计能力、技术能力和文化输出。

　　韩：围绕个人服装解决方案，从数字路径上来看，其实是一个数字衣柜，我们通俗的来讲，也就是说用户的喜好、风格、用户曾经购买的服装，通过我们的平台都可以给用户形成新的具有设计师感的搭配方案，那么消费者的高级体验感远远大于产品本身，就会为这一系列的服务去买单。这也是我们年轻用户的新诉求，也是核心诉求。围绕这个方向的话，可能不仅仅是迪尚，还包括协同的合作伙伴的数字化能力，一起来共同完成数字化的能力及成果输出，才能够真正实现协同关系。其次迪尚也有自己的线下店，其实线下店对于我们迪尚来讲，是一个我们的设计服装以及我们文化输出的场所，同时的话也是让更多的消费者能够认识、理解迪尚，与迪尚交流的场所，相信我们能够通过数字化的方式，从店面、供应链、物流、工厂等整个一条线，能够形成一个高效流转。

　　韩：从另外一个方式来讲，刚才您也提到关于海尔这部分，那么其实智能家居也是未来新的流量入口，那么不论是穿衣镜，还包括我们说一些其他的基于物联网的家居设备，它也都会形成用户的体验场景过程当中产生的新消费。那么也就是说用户不再满足于线下店，也不单纯以满足于APP之类的应用购物，会从更多的新的智能终端访问双赢彩票，也成为一个体验之后直接交付的入口。所以我们从前端来看，尤其是市场这一端。还有我们通常说有线上线下，事实上我们要把这条线擦掉，这条线擦掉的话，也就是前端我将不再是线，而是市场经营的触点。这个触点的打造可以是线，可以是APP，也可以是智能终端，那么我们就能构建多场景触点的营销场，这样的话给予用户多维度多方位的体验和接触的环节，那么也极大的丰富了我们跟用户的一个交互过程，可能对于我们订单的来源也是比较丰富。我们说从服装的能力上来看，其实未来对工厂提出的要求不是说我们能有制造10或20万件的生产能力，而是我们要用20万件的成本来生产1件衣服或者两件衣服的能力，那么这种的方式可能也是我们未来一个基于数字化的一个巨大的挑战。就目前而言，其实这个路还是蛮长的，所以需要我们从数据的能力上来打造智能化体系，举个例子，一方面是用户的画像，这个画像不是他的消费习惯，而是他的特征、风格及服装的类别。这样的话，基于平台的算法模型计算出最适合用户风格的衣服，用户可以从100万件我们曾经设计过的设计库内，立刻看到最适合他的风格，这样的话用户在购买的过程当中的效率就会变得极高，那么这个时候我们也在考虑的什么叫以用户为中心，那么其实就是满足于用户服装的第一诉求，也就是让他在最舒服状态下，买到的他认为最舒服最适合他的一款衣服。

　　鞠：我非常赞同你说的几点，第一个就是其实数字化不单是一个企业或者是一个行业，需要行业共生，需要整个行业整个社会的数字化程度到了一定程度之后，才能形成一个匹配或者形成一个链接，我们在做的过程中确实也感受到这个问题。第二我也很赞同你说的关于把线上线下这条线没去重新来看待现在的这种商业环境或者是市场格局，这个观点我也非常赞同其实我是觉得未来已经不存在什么线上线下，其实未来的消费已经是聚焦到消费者本身上了，周边的环境都是你的消费的场所。可以说将来的消费或者是你店铺无处不在。在未来的一个趋势下，我们作为怎么去考虑去定位梳理自己的这种路径和通达客户的路径，确实是值得我们好好去思考的。

　　陈：刚才二位老师谈得我觉得都非常到位，从我们纵横这样的咨询公司来讲，看待企业战略的时候，通常考虑的，第一是业务的延展性，第二是当前业务的组合。那么，现在我觉得像迪尚来讲，就跟我们国内的很多非常大的传统产业企业一样，大家都在寻求转型和升级。那么这种思路其实无非有几大类，第一类就是继续加强长板，就迪尚而言，发力来自于供应链的更高效率。如同过往的迪尚，把自己定位于服装产业的供应链解决方案提供商。另一种是寻求战略突破，在整个价值网里头寻找更多的、更新的可以从事的节点，即能够跟客户产生什么样的新接触。过往迪尚是代工行业拔尖，只要和品牌商零售商产生交互就ok了。就未来的迪尚来讲，面向消费市场的变化，可以继续将供应链管理优势做强，就是刚才说到的这种海外设厂这种思路，现在很多服装企业都在海外设厂，更多的就是为了降低成本提高效率很多企业也在这方面上已经有了尝试。另外一种尝试，就是找到未来的种子业务，现在迪尚是聚焦到了To C端，即绕开了过往的品牌商和客户之间的关系，而是自己直接和终端客户建立这种联系。所以，迪尚一定要走到数字化，因为数字化本来就是一种新的商业模式，一种工具。这种工具，能够帮助企业跨越过往100年的研产销传统形态。把销端的品牌商优势绕开。迪尚的这个方向，我觉得从我个人的角度也是比较赞成的，当然也像刚才韩总提到的这样，还需要考量企业当前的能力的积累，包括我们现在资源的掌握。由于我对迪尚还不是百分百熟悉，只能是提一些初步的建议，不能说是很成熟。

　　陈：我们说过往为什么有研产销各个价值链的分开的分工？就是因为只有分工才能够更专业，效率才能更高。我们现在实际上相当于是要跨向新的领域，也就是绕开原来最长的那根长板，迪尚现在实际上是要新生出来一只板子了，那么怎么去能够培育这个能力。其实刚才韩总也说了有两种方法，第一种，还是自己来培养。那么我们现在自己来搭建这种相关的专业团队，例如我们有自己的线验店，其实也是一种尝试，实际上是一种经验的积累。第二种是合作，和数字化生产设备的企业去进行合作。当然更多的在产业价值网的构建合作节点是没有错误的，但我们现在走向更深入的客户价值挖掘路径，这其中还有很长的路要走。更够给每一个终端客户建议他的时尚搭配，是一个非常理想的愿景，但这个路程可能还有很长，因为要在客户的信息收集，数据处理等各方面，做很多的工作。

　　陈：所以说，为什么纵横要搞这样的交流，就是希望能够帮助各行各业的专家有这种交流的机会，大家可以互通有无，搭建一些合作的平台。就像我们之前请到的一些分享嘉宾，比如说有做数字化试衣的专家，有做数字化色彩搭配的，都和我们今天谈到主题紧密相关。希望未来会有机会请这些专家和二位再做深入交流。另外，北大纵横纺织服装行业，计划在11月中下旬，在北京组织一个线下论坛，这个论坛就是为了提供给我们过往分享的嘉宾，或者是纵横的一些老客户，老朋友一个机会，大家可以借此机会交流一下。就是搭建数字共生体系。我们咨询公司除了出谋划策，也希望能够帮助大家搭建共享平台。到时候也希望二位一定拨冗参加，我们在线下再进一步地深入交流。

　　鞠：是这样，我们以往的主要的业务是供应链管理公司，我们服务的品牌我们500多个，你像刚才说的优衣库，我们是牛仔裤的最大的供应商，我们服务的品牌就像量贩式的这种快时尚品牌，我们除了女性的胸衣不做，我们几乎涵盖了所有的服装品类，从童装到成人装，男装女装，从针织到毛织，我们甚至连宠物的服装都有在做。但核心的几个大的品类，比如大衣，针织的T恤，牛仔裤都是非常强的品类。我们自己也有自己的品牌，今年刚刚新推了一个自己的对标优衣库的品牌叫OTG，目前在上海刚刚开了4家店，刚开始起步，我们是希望做一个这种性价比很高，比较耐穿的这样一个品牌。

　　鞠：现在技术基本上都已经打通，但是目前在钻研体验感怎么能让客人觉得它模型逼真自然，穿衣效果更好，在做最后磨合，我们计划是明年真正把它商业化，真正把这个智能试衣镜真正服务用到我们客户的家里边，因为我们客户看了以后都觉得都非常期待。

　　陈：我很期待，实际上这相当于是一个智能终端了，很有前景，大家可以一起期待迪尚集团能够快速地把这个产品做出来。

　　陈：今天我们时间也差不多了，再次感谢两位嘉宾的到来和分享。我们都受益匪浅，希望以后有机会再深入探讨。再次感谢直播间的各位朋友，我们下周三再见。